李政洋身心診所
本文重點：從《愛的代價》裡那顆鞋子中的小石頭，到在女子監獄放《心甘寶貝》、請大家用雙手抱住自己。曾志文老師談音樂在工作坊裡的觸媒作用、五指感恩為什麼一定要從自己開始，以及他六十五歲時最想說的那句感謝。
一首歌放下去，人就在裡面翻滾
節目一開始播的是張艾嘉的《愛的代價》。
這是流行歌曲，可是在心理治療的工作坊裡面，它其實很有力量。
你想想看那個畫面：一個人，或者一個孩子，打算要長大、要離開家，可是跟家裡又有很多牽絆。當主角卡在自己跟家人之間、想要做一個新的選擇，只要放這一首歌，他的感觸會很大很大。
我不是要逼他做一個全然的選擇，不是要他一定得離開家，也不是要他非做什麼決定不可。可是歌一放出來，每個人內在就會有很多東西開始翻滾。
而那個翻滾，本身就是成長的歷程。
有時候要處理的也不是「選擇」，而是把那個羈絆拿掉。不一定是選擇，也不一定是丟掉。
鞋子裡的那顆小石頭
我學薩提爾（Satir）的三代家庭重塑，裡面有一個很重要的觀念：我們常常習慣待在習慣裡面，可是那個習慣其實並不舒服。
鞋子裡的小石頭
就好像你的鞋子裡有一粒小石頭。剛開始走的時候很痛苦，走久了你也就習慣了。可是痛苦還在。而且老實說，時間久了，你的腳皮還是會磨破，還是會受傷。
不管是在家庭、人際還是情感裡面，我們常常有這樣的牽絆跟牽扯。怎麼在這裡面真的覺察到自己想要的是什麼？那非常不容易。
為自己的心找一個家
《愛的代價》的詞曲是李宗盛寫的。我想，他大概也是在寫給自己。
一首真正好的歌，在某些時候會撐起我們靈魂的震動、心裡受過的傷，還有我們想要的擁抱。
「為自己的心找一個家」，那個力量，是要從這裡長出來的。
我在工作坊裡常常用到這首歌，特別是當有人碰到困難、很難釐清也很難覺察的時候。這首歌可以讓主角回到自己的心裡面，碰觸到自己。
碰觸到自己，那個才是重要的。因為當他真的碰觸到自己，他才有辦法走下一步，不管那一步是留下來還是離開。
跟人工作是一件很細膩的事。它沒有教科書，沒有一套 SOP 告訴你一二三四五一定要怎麼走。帶領者也不會幫他做決定，重要的決定始終在當事人自己身上。
我選歌的標準：會不會起雞皮疙瘩
景淳問我，做了那麼多工作坊，曲庫是不是很大。
其實不用。真正會撼動人心的歌，就是那幾首。
年輕一輩有他們自己的歌單，我也想試試新的歌曲，我不排斥。可是我的標準很簡單：這首歌放下去，會不會讓我起雞皮疙瘩。
雞皮疙瘩就是共鳴，是感動。我聽的當下如果覺得「喔，這個情緒、這個當下，是我的主角會用到的、我的個案會用到的」，那首歌我就會留著。要找到能讓自己這樣震動的新歌，其實很難。
引導者自己都沒有被撼動，就很難期待現場的人被撼動。
《路長情更長》：不埋怨結果，去品味過程
《路長情更長》是我年輕時候就很愛的一首歌，尤其是在感情上碰到一些事情的時候。
聽到這首歌，會覺得日子還很長。那些困難其實還在，感情也還在。
可是重要的是，聽這首歌的時候，你不會去抱怨對方，也不會埋怨結果。你會真的回頭去想當下曾經發生過的那個過程，像做一次回顧，而你的承諾還在，還沒有走到必須做什麼決定的那個點。
而且你會更去連結當下發生的人、事、物。你會發現那些全都是愛。
因為不管我們願意經歷什麼，裡面包含了多少酸甜苦辣，凡是願意發生、願意經歷的，包括你對自己的那一份，其實都是因為愛。
任重道遠，路長情更長。
做身體工作的時候，要的不是歌
音樂在諮商跟工作坊裡是一種觸媒。可是做身體工作的時候，需要的又是另外一種音樂。
那時候要的不是歌曲，是純粹的節奏。
像奧修的動態靜心，它有五個階段，每一個階段的音樂都不一樣：
- 第一個階段是不規則的呼吸，那種呼吸的音樂就是一種。
- 第二個階段是狂亂，那個音樂會刺激你整個情緒狂亂，再把它推得更大一點、放大，好像要把人身上所有的牽制都打開。
然後你的情緒就可以跟著那個音樂發洩出來。
暖身的時候是一種音樂，純粹的身體工作又是另一種。這些東西看起來只是「放音樂」，其實都要很講究。
女子監獄裡的《心甘寶貝》
很多年前，我在一個女子監獄帶工作坊，算是情緒的工作坊。
成員都是女性，她們的生存環境並不容易，很多時候都是自己一個人。
工作坊現場：用兩隻手抱住自己
那一次的中間，我放了鳳飛飛的《心甘寶貝》，然後邀請她們用兩隻手抱著自己的身體。
那一次非常感動。在女子監獄裡面，那是一個很深很深的、照顧自己的方式。因為也許從來沒有人好好照顧過她們，可是她們還是可以自己照顧自己。
那一刻至少是真正跟自己接觸。她們會覺得自己值得被照顧，可以被疼惜、被看見，而且那個疼惜是來自自己的。那是她們對外界渴望了很久的東西。當環境不允許的時候，她仍然可以自己照顧自己。
那是一個很重要的歷程。
我不是來幫誰的，我只是做同樣的事
景淳說，願意去男子監獄、女子監獄做這些的人不多。
我是這樣看的：在我自己的生命歷程裡面，有時候在最困難的時候，有人只是一小段的陪伴或幫助，對我來說生命就很不一樣。
所以我跟她們連結的時候也會這樣講：我今天來這邊，不一定是要幫助大家什麼。我帶著的是那樣的心情，因為曾經有人幫助過我，我來這邊只是做同樣的事。
而且，如果我的生存環境跟你們過去有些類似或一樣，今天在這裡的可能也是我。
每個人都有自己的過去跟歷程，犯下的錯誤要承擔，該負的責任要負。可是身為人，我們仍然有最良善的那一部分。有些錯誤發生在某些時候、某個片刻，我們也已經付出了代價。
當你有了新的覺察，跟自己有了新的認識與連結，那個良善的部分要珍惜。那是生命裡面很重要的東西。
不管是橄欖枝，是願意伸出來握一下的溫暖的手，還是一個擁抱，對一個人來說都很重要。因為那給的是希望：我有可能重新愛自己，我有可能重新開始。
那不見得是要馬上變成一個很了不起的人、做什麼高大上的事。可是如果每個人都能在照顧自己、愛自己的過程裡把平衡跟善良練習好，這個社會的衝突跟失衡就會少一點，社會也不用付出那麼大的代價。
人在最底層，只要有一點點微光，就可以把那個部分打開。他自己照看得到，對他未來的生命就已經很不一樣。
同理心，要先能同理自己
景淳在節目裡替我補上一個很重要的詞：同理心。
同理心讓我們能跟別人連結，也讓我們讀得懂這個世界正在發生什麼事。
可是我想說的是，同理心如果能從自己開始會更好。就是那一點點微光，從生命的最底層照看到自己。當一個人有辦法同理自己，後來在他的生命裡，他才比較有辦法同理別人。
這種學習很重要。
五指感恩怎麼做
- 用一隻手，一根一根握住另一隻手的手指頭。每一根代表一個你要感謝的人、事或物。
- 握住的同時，把你想說的話全部說出來。
- 第一根手指頭，一定要先感謝自己。
這個練習會讓你更有能力。等到下一次你真的遇到那個人，你就有辦法把感謝表達出來。
《永遠相信》：黑暗裡的那道光
萬芳的《永遠相信》，是我跟惠明老師在工作坊常拿來放的一首歌。
不管你的生命歷程裡發生了什麼、有多艱困、有多挫折，對自己內在的那份堅定，很重要。
因為你有那個相信，它就會像一道光一樣帶著你，那是希望。
如果不相信，那個否定就會一直在，否定的聲音一直在，你就完全不想睜開眼，也不想抬起頭，腳步也邁不動了。你等於把自己卡住了。
永遠相信你是可以的，永遠相信再怎麼困難你仍然是有能力的，永遠相信這個生命、這個世界雖然有很多波折跟困難，可是日子會跨得過去，你會找到你要的。
那個相信才是重要的。從很小的孩子到不同年齡的人，我們都需要這個力量。
神農嘗百草
景淳幫我唸了一長串：創傷後壓力症候群、毒品藥物戒癮、家庭暴力與家庭治療、恐慌與焦慮症、LGBT 族群的議題、家庭動力與伴侶溝通。她說，這裡面沒有一個是簡單的，問我力量從哪裡來。
我的回答跟談話一開始是一樣的：我接受這些，最早都是為了治療我自己。
所以真的不要怕自己有需要探索、需要治療的部分。千萬不要怕，要勇敢地迎上去，開始找答案、找方法，理解到底為什麼，到底哪裡怎麼了。
如果我沒有經歷過這些、沒有去做這些治療跟學習，我也學不到這些治療的精髓，更幫不到我想幫的個案。因為我真的經驗過，才有辦法體驗到對方的困難是什麼。
就像過去說的，醫者要嘗百草，才能辨出哪一味可以治什麼、哪一味帶著輕微的毒、哪一味很嚴重。每一味都要自己嘗過，每一次都要自己發作一次。
我原先設定的從來不是「為了幫助別人」才去做這些。都是我自己在找答案，找解決的辦法，找治療自己的方法，然後在每一次的學習裡面往前走一點。
這件事真的不能說誰可以治療誰。你就是把自己貢獻出來，當作一座橋樑，當作一個可能性的觸媒，用你的生命經驗去看看能為這樣的接觸貢獻什麼。
陪伴的過程、治療的過程，老實說，收穫更多的還是我自己。
六十五歲，我最想感謝的是自己
節目最後，景淳問我：如果要對自己說一段欣賞跟感謝的話，我會說什麼。
我很佩服我自己對自己的勇氣，也很感謝我對自己的愛。因為有這個部分，我才可以深深地接觸到自己、接觸到自己的內在，然後對自己有那樣的感恩。
能夠在此時此刻說出這樣的話，我走了多久？至少四十年。我現在六十五歲。
當然，我更感謝曾經幫助過我的人。不管是在哪一刻、哪一個 moment，不管他伸出來的只是一根手指頭，或者只是一段陪伴，對我來說都很重要。
我也是帶著這樣的心在做事。你只是伸出一點點的陪伴，對那個人來說，可能就完全不一樣。
最後一首歌，我選了歐陽菲菲的《感恩的心》。
我們通常以為感恩是外放的，是去感謝別人。可是我花了六十五年才真正明白：要先感謝自己，感謝自己這一輩子對自己的陪伴。
鞋子裡的那顆小石頭，你已經忍很久了嗎？
習慣了不代表不痛。如果家庭、關係或情感上的牽絆一直卡著你，卻又不知道從哪裡開始整理，歡迎預約有相關經驗的曾志文社工師，陪你一起看見它、慢慢把它拿下來。
訪談出處
- 臺北廣播電臺（
FM 93.1／AM 1134）《景淳的生命花園》，2026 年 9 月 19 日（週六）14:00–15:00 首播，主持人：許景淳，訪談嘉賓：曾志文老師（James）。本集主題「轉化挫折為助人力量，生命蛻變與身心療癒之路」。本文由節目逐字稿整理改寫為第一人稱敘述。 - 節目存檔頁面：臺北廣播電臺 聽臺北官方存檔
- 節目中播放的五首歌：張艾嘉《愛的代價》（李宗盛詞曲）、蔡琴《路長情更長》、鳳飛飛《心甘寶貝》、萬芳《永遠相信》、歐陽菲菲《感恩的心》。
- 文中提到的取向：維琴尼亞・薩提爾（
Virginia Satir）三代家庭重塑、奧修動態靜心（Dynamic Meditation）。
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